Notatnik Myślaka Stibbonsa

[grace]

Na dobry początek posklejałam posty, bo były po 2 pod rząd. Proszę już nie spamować nie na temat.


Świetne te teksty o roślinkach, śmiało pisz więcej, a ja myślę o jakiejś botanicznej randze ;P

[Stanisław Ssakmorski]

OK, to niech już zostanie, jak jest (myślałem, że to pójdzie w drugą stronę - 'jeszcze gorzej niż R.' - to są efekty czytania Pratchett'a - zmienia percepcję, ehem ..) - ostatecznie raz w życiu mogę zostać studentem przyprawy do zup - czy czego tam ..

P.S. Dziękuję za sklejkę ... A np. 'forget-me-lots' to pomysłowo i efektownie prerobione 'forget-me-nots' (l. mn.), czyli niezapominajki (dosł. w trybie rozkazujacym: 'nie zapomnij mnie'). Jedna literka a różnica ogromna, bo te Pratchettowe można by tłumaczyć jako 'zapominaj mnie jak najczęściej', czyli zdecydowanie 'zapominajki'. Ten sam numer można zrobić z niecierpkiem - 'touch-me-not'. Pratchett jednak nie zobił - widać nie idzie na łatwznę i nie opowiada dwa razy tych samych żarcików.

[grace]

Stanisław, skoro idzie Ci tak świetnie, to może pomożesz mi z całym tym fragmentem w książce i zobaczymy ile informacji o tych roślinkach da się z niego wyciągnąć.

It turned out, for example, that the famous painting Stilt Life with Blue Flowers by Augustine Simnel, prints of which turn up everywhere, was really a very unpleasant attack on his mother-in-law if the blooms were read clockwise. As for the floral walk which Lord Ouida had planted through his estate after he'd been forced to re-open an ancient footpath, well, mothers used to cover their children's eyes after they got past the rhododendrons. Mind you, that man was a Creeping Foxglove/Mouse Cress/Climbing Elderberry/Water Dropwort, and his father was no better.

Czyli mamy już pnący bez czarny i naparstnicę płożącą, teraz pozostałe to mysia rzeżucha? Wodna wiązówka bulwkowa?

Czy możemy więc sądzić, że roślinki te należą do czepialskich i oblepialskich?

Przy okazji, zaczęłam czytać o tej wiązówce i normalnie to wody nie prawie nie zna. Ciekawe czy tym właśnie się Terry i pomyślał, że jak dać temu dostęp do wody, to będzie się zachowywało podobnie do tych pnących i płożących przedstawicieli roślinnych?


Przy okazji ten numer z niecierpkiem... Może nie było to powtórzone z powodu dobrej okazji dla Niani Ogg. To brzmi co najmniej jak z jej książki kucharskiej.

[Stanisław Ssakmorski]

Mów mi Ssaku.
Czy tam rzeczywiście jest 'stilt'?
Tak dla uściślenia: 'elderberry' odnosi się do różnych gatunków 'dzikiego bzu' - niektóre (np. koralowy) mają czerwone owoce. 'Mysia rzeżucha' pokazuje, że - w moim odczuciu - Pratchett tworzy nazwy roślin w oparciu o istniejące i najczęściej rodzime, ale nie ma w tych nazwach żadnych secret messages, co najwyżej zdarza się trochę humoru - jak w 'forget-me-lots'. Być może tak samo w tym fragmencie - brakuje mi kontekstu, żeby zrozumieć, dlaczego "that man was a ... " (może masz rację, że chodzi o cechy charakteru - czepialstwo, etc.). Rośliny Pratchett'a brzmią swojsko, wiarygodnie, ale są zmyślone, bo to jednak jest trochę inny świat. A w naszym jest nawet 'mouse-ear cress' - jak podają popularne źródła - po polsku to jest 'rzodkiewnik'. Ponadto 'cress' to - jak podają popularne źródła - 'gorczycznik' oraz 'rzepicha' - spokrewnione ze sobą i pospolite.
Wiązówka (błotna)to akurat rośnie w miejscach podmokłych (a 'bulwkowata' to jej bardziej egzotyczna krewna), ale 'water dropwort' (jak podają popularne źródła, ehem ..) to 'kropidło wodne' - rzadki przypadek wykorzystania przez Pratchetta w pełni istniejącej nazwy. No i rośnie w miejscach podmokłych.

[grace]

Metoda copiego-pasta z ebooka. Więc o ile w ebooku nie było byków to tak było.

A no widzisz co do tej Wiązówki. Podziwiam wiedzę botaniczną. Może wejdziesz do działu powitalnego i tam więcej napiszesz o sobie, żeby się pochwalić?

A tak uzupełniając poprzednie (sprawdzam fragmentami i uaktualniam wiedzę na głównej):

– Wymień trzy trucizny nadające się do aplikowania przez ucho.
Dmuchnął wietrzyk, ale nie ochłodził powietrza. Przemieścił jedynie żar.
– Sir… Komarzy agar, achorionowa purpura i mustyk – odparł natychmiast Teppic.
– Dlaczego nie spim? – zapytał Mericet, szybki jak wąż.
Teppic otworzył usta. Przestąpił z nogi na nogę, unikając przenikliwego wzroku egzaminatora.
– S-sir, spim nie jest trucizną – wykrztusił w końcu. – To niezwykle rzadkie antidotum na jady pewnych węży, otrzymywane… – Uspokoił się trochę. Długie godziny poświęcone wertowaniu starych słowników, przyniosły jednak korzyść. – Otrzymywane z wątroby nadymającej mangusty, która…

Czy te pozostałe trucizny to także coś porównywalnego do naszych roślinek?

[Stanisław Ssakmorski]

'Martwa natura' to 'still life', 'stilt' oznacza 'szczudło'. Pewnie skaner źle odczytał literki, albo jest literówka w oryginale (błędy literowe skutkujące powstawaniem innych, niż zamierzone, słów oraz brakujące słowa to efekty postępującej komputeryzacji druku - angielski jest na to szczególnie podatny), bo przecież program do sprawdzania pisowni nie rozumie tego, co czyta, ani tym bardziej nie zna się na sztuce.
A więc górą Nasi ..
Nie mam się czym chwalić, czerpię wiedzę z popularnych źródeł.
'Komarzy agar' to właśnie 'wasp agaric', o którym pisałem. Tak swoją drogą, agar to zupełnie nieszkodliwy stuff, a komar w porównaniu z osą to pikuś mały (ang. 'peewee'). Dosłownym polskim odpowiednikiem w.a. mogłaby być 'bedłka osia'. 'Achorion' to dawna nazwa grzyba wywołującego choroby skórne. A, korzystając z popularnych źródeł, sprawdź sobie 'MuStick'

//Edit 18 wrz 2013, o 00:07
Jeszcze krótko o tym achorionie. Polskim odpowiednikiem 'purple' jest zdecydowanie 'fiolet(-owy)'. Według popularnych źródeł, 'Achorion' to po polsku (grzyb) 'woszczynowy'. Ponadto w polskim, w pewnych, częstych sytuacjach tekstowych, tak jak w tym przypadku, naturalnym szykiem jest przymiotnik po rzeczowniku (a w angielskim odwrotnie, z bardzo nielicznymi wyjątkami). W sumie kwestia wyczucia i estetyki brzmieniowej. Dlatego mamy zieleń chromową i błękit paryski ('paryski błękit' oznaczałby niebo nad Paryżem). Czyli polskim odpowiednikiem 'achorion purple' spokojnie mógłby być 'fiolet woszczynowy'. Różnica taka, że do angielskiego - i to nawet potocznego - standardowo przechodzą bez zmian słowa łacińskie, a do polskiego niespecjalnie (jedynie do wyspecjalizowanego żargonu naukowego) i dlatego przymiotnik 'achorionowy' nie do końca jest tutaj naturalny . W angielskim 'gentian' (jedna z Pratchett'owych roślin) pochodzi od łacińskiego 'Gentiana', a w polskim to zasadniczo 'goryczka', choć spotyka się też 'gencjana' - ale to się prawdopodobnie wzięło z kręgów medycznych (czyli łaciny). Tak po prostu chcę zwrócić uwagę, że nawet krótka, osadzona w istniejącym języku nazwa, może być dla tłumacza powodem do głębokiej refleksji ...

//Edit 23 wrz 2013, o 22:36
Rozkminiłem mustyka, bo mi nie dawał spokoju (nie żebym nie mógł spać po nocach albo budził się z krzykiem ..) - bo oczywiście MuStick jako źródło nie wchodził w grę, bo został wymyślony prawie dwie dekady po Piramidach*. W sumie sprawa banalnie prosta - typowa zagrywka naszego pisarza, czyli zmiana jednej literki - tu w słowie 'mastyk' ('mastic'), które oznacza żywicę z drzewa pewnego gatunku pistacji, mającą zastosowanie medyczne i rekreacyjne. Taka samą genezę ma 'maniac' (podejrzewam, że 'maniak') - oczywiście od manioku ('manioc'). To tak na marginesie (choć wykorzystałem całą szerokość strony)

* Terry Pratchett Piramidy

[grace]

Ssaku, ukłony do samej ziemi! Najbliższy zlot stawiam piwo za te rozkminy.

[Stanisław Ssakmorski]

Tak. Piwo to słuszna koncepcja. Ehem ..
Tak myślę, że jeszcze sobie trochę o tych roślinach pospamuję - to mnie odstresowuje ..
Swoją drogą, czyżby Pratchett, wymyślając 'spim' jako odtrutkę na różne trucizny w Piramidach (1989) przewidział 'spam' mailowy? Ee .. nie, chyba po prostu przerobił 'spam' spożywczy, czyli 'mielonkę' (blok śniadaniowy, dziś w promocji, oszczędzasz - zwłaszcza na zdrowiu).

[grace]

O spamie pisał w innych okolicznościach (Ostatni Kontynent).
Tu, z tym spimem to też ciekawa sprawa. Trzeba będzie poszperać nieco, acz to już nie roślinka.

[Stanisław Ssakmorski]

Do O.K. jeszcze nie doszedłem. Jestem w tej pozazdroszczenia godnej sytuacji, że już tkwię po uszy w Pratchett'cie, a jeszcze tyle do czytania. Ja nie wiem, co robią Ci, co już wszystko przeczytali. Niestety, też do nich z czasem dołączę /chlip../

Czy jest życie po Pratchett'cie?? /przypominam: rym dokładny!/

'Spim' wygląda na neologizm, bardzo naturalnie brzmiący.
W tej liście nazw roślin brakuje 'love-lies-oozing' (Równoumagicznienie, jest razem z 'earwort' i 'maiden's wish', str. 43//31). Też raczej nie jest nawiązaniem do żadnej istniejącej. Ładną nazwą z 'love' jest 'love-in-a-mist' - czarnuszka, nazwa angielska opisuje wygląd kwitnącej rośliny, polska - jej nasion (może była inspiracją dla "Lud-in-the-Mist" H. Mirrlees?)

[Uuu!]

Ja nie wiem, co robią Ci, co już wszystko przeczytali.

Głupie pytanie - czytają drugi raz od początku.

Czy jest życie po Pratchett'cie??

Jak tu przyszedłem zadałem to samo pytanie.

[Stanisław Ssakmorski]

Coś w tym jest ..
No tak, chłopięciem będąc, też czytałem niektóre książki po 6 razy.
Czyżby mnie czekał powrót do przeszłości? Hura.

[Cudo_Tyłeczek]

I za każdym razem odkryjesz w nich coś nowego - obiecuję Ci to:)))
A co do czarnuszki - wiedzieliście, że ma właściwości silnie uzależniające? (wiem coś o tym z autopsji ))

[reeven]

Carnuszki też się używa na łuszczycę

[Stanisław Ssakmorski]

I za każdym razem odkryjesz w nich coś nowego

Już samo odkrywanie tego, co poprzednio, jest wspaniałe ..

ma właściwości silnie uzależniające

Jak uzależnia??