Szuflada Bibliotekarza

[Klara]

Ja głosuję na Lu-Tze. Świetnie potrafi sobie poradzić z nogawkami czasu.

[Kinga]

Argh.... Argumenty, proszę, argumenty, jeżeli zaraz nie zobaczę jakiegoś dłuższego wywodu zagłosuję na końcu na Kwestora...

[Aeshtir]

BĘDĄ PUNKTY KARNE ZA "NIETOLIGI"!

Paniał aluzju .

Korci mnie, by tak dla przekory pobronić Lu-Tze, ale nie czyniłem tego do tej pory, nie uczynię i teraz.

Vetinari ma jedną przewagę nad poczciwym mnichem, przynajmniej taką, która nie wymaga jamy ze skorpionami. Potrafi zaskoczyć w znacznie bardziej subtelny sposób niż sztuczne okulary z nosem. Nawet nie chodzi o jego ewolucję w trakcie trwania powieści (taką przeszedł każdy bohater, nad którym Pratchett pracował dłużej... poza bibliotekarzem, oczywiście).

Vetinari z książki na książkę pokazuje coraz to kolejne fragmenty swojej złożonej osobowości. Ma świetną pamięć, godną Thufira Hawata, a jednak zdarza mu się przekręcać wyrazy. Odgrywa złowrogiego tyrana, a potrafi być dobroduszny (ale tak, by nikt tego nie zauważył). Starannie ukrywa brak poczucie humoru, dlatego tak potrafi zaskoczyć Czytelnika, kiedy się uśmiecha. Vetinari to postać pełna niespodzianek. Co jeszcze pokaże Pratchett nowego w "Snuff"? Możemy się tylko domyślać (jeżeli w ogóle...), ale na pewno będzie to coś nowego. Lu-Tze może jest i sympatyczny, i cyniczny, ale nie potrafi tak zaskakiwać - to lord Vetinari jest mistrzem Miliona Niespodzianek. Mój głos na tyrana Ankh-Morpork.

A cynizm, tak poza tym, nie jest wszakże obcy Patrycjuszowi...

//Edit:

Vetinari. Bo jest tak perfekcyjny w każdym calu, a mimo to pozostał człowiekiem.

"Vetinari. Patrycjusz, który pozostał człowiekiem". Dobry tytuł na film .

Przepraszam wszystkich pokrzywdzonych. Nie mogłem się powstrzymać...

Edit by Kinga:
Edit nie gryzie w przeciwieństwie do mnie...

[Dżon]

Vetinari jest tylko władcą miasta, które świetnie działa, co prawda. Ma swoje zalety. Ale nie jest tak sympatyczny i nie zna deja-fu, a nawet okidoki

Za to Lu-Tze nie dość, że jest 800set letnim, skondensowanym doświadczeniem w ratowaniu świata, jest mega sympatyczny. Zna milion sztuk walki, ale jak mawiał Wścieknienty Wonż "Mój mistrz polecił mi unikać niepotrzebnych walek" i nie korzysta z nich, póki naprawdę nie musi.

Poza tym porównajcie naturę tych dwóch panów:
Vetinari - ułożony, za bardzo ma wszystko dopięte na ostatni guzik - nie znoszę takich ludzi
Lu-Tze - bojowy, dolny duch, ośmiusetletni junak, uśmiechnięty, nie zginający karku, szanujący tylko tych, którzy zasługują na szacunek.

Lu-Tze łamie stereotypy zakazy i nakazy. Vetinari jest jednym chodzącym zakazem i stereotypem.

Innymi słowy - Vetinari przegrywa na całej linii. Mój głos do Lu-Tze.

[Aeshtir]

Vetinari - ułożony, za bardzo ma wszystko dopięte na ostatni guzik - nie znoszę takich ludzi

E tam. Właśnie z książki na książkę Vetinari pokazuje, jak skomplikowaną jest postacią. Ułożony mógł być Trymon albo Myślak - Vetinari po prostu chce (i dochodzi do tego) wiedzieć wszystko o wszystkim. Ma swoje słabości, nie jest supermanem, lecz jedynie diablo sprytnym politykiem.

Vetinari jest jednym chodzącym zakazem i stereotypem.

Wydawało mi się, że Veitnari łamie właśnie stereotypy klasycznego, zimnego tyrana. Potrafi przecież być sympatyczny w ten chłodny, niewymuszony sposób. A poza tym mam wrażenie, że w trakcie trwania sagi, częściej owe zakazy łamał właśnie, aniżeli przestrzegał - znów, w specyficznie makiaweliczny sposób.
Lubię Lu-Tze, ale to nie ta li... ŻARTOWAŁEM!!!
Po prostu, nie sądzę, żeby poczciwy, stary mnich mógł mnie czymś zaskoczyć. A stary, poczciwy Havelock... myślę, że owszem.

[emerencja]

Wybacz Dżon - ale muszę z Tobą polemizować:

1)

Vetinari jest tylko władcą miasta, które świetnie działa, co prawda. Ma swoje zalety. Ale nie jest tak sympatyczny i nie zna deja-fu, a nawet okidoki

- taż jest też najciekawszym uczniem gildii skrytobójców, erudytą.. kurde, czym on nie jest?! ideał p...rzeleciany! (przez wampirzycę zresztą). Taż to obrzydle inteligentne bydlę, które w zasadzie nie ma wad, jakich nie dałoby się przedstawić jako zalety! Do.. wora z nim i .. na wysypisko!


2.

i nie korzysta z nich, póki naprawdę nie musi.

A tam zaraz.. taż sam decyduje kiedy musi. To najbardziej wolny człek (osobowość) na Całym Dysku! Vetinari robi tyle, ile musi (wedle swych genialnych możliwości i wiedzy: co gdzie jak i kiedy) a Lao-Tze ma więcej dezinwolutry (i możwliwości)

3.

Innymi słowy - Vetinari przegrywa na całej linii. Mój głos do Lu-Tze.

no i tu Cię mam! /HA!/

Masz całkowitą rację

/jak mi kto zarzuci, że te argumenty nie są krwawe - to ja go.. ketchupem i.. w trawę/!

[grace]

chyba jednak postawię się po stronie Vetinariego, acz bardzo lubię Lu-Tze.
Do wszystkich argumentów podanych przez Aeshtira, z którymi nie sposób się nie zgodzić, od siebie dodam jeszcze, że Vetinari jako prawdopodobnie jedyny z nich wszystkich posiada (gdzieś na świecie) wyłącznie żeński fanklub. Podobno podczas kręcenia któregoś z filmów, aktor grający akurat Vetinariego, postanowił się przekonać (może nawet się założył), czy wchodząc tak ubrany do baru stanie się równie popularny wśród kobiet. I miał rację, bowiem po znalezieniu się już w owym barze, w towarzystwie kolegi czy też kolegów z planu, kobiety rozpoznające Vetinariego, podobno rzucały się mu na szyję.

Sama chętnie bym się do tego klubu zapisała, tylko jeszcze nie mogę go znaleźć.

Myślę, że ani Lu-Tze, ani żadna inna postać, mimo wszystko nie osiągnęła takiego stopnia popularności, który tak dobrze świadczy o poziomie reprezentowanym przez tę postać.

[emerencja]

popularność kochana grace nie świadczy i "lepszości". Raczej przeciwnie wprost!

Nie będę się rozpisywać o ile Doda jest popularniejsza od Kołakowskiego, Rydzyk od Tischnera, a Kaczyński od Słonimskiego...

Do argumentu odnośnie fanklubów żeńskich się nie odniosę, a to z obawy przed linczem, ale choć niewiasty lubię.. to jednakowoż 99% z tych które znam - oraz 100% tych których nie znam, a jeno o nich czytam - dokonuje wyboru "portek" w sposób przerażająco idiotyczny (rozwody są tych wyborów oczywiście najmniej drastyczną konsekwencją. O pobiciach, gwałtach i ojcowskiej pedofilii niezauważanej przez matki nie wspomnę, bo może czytają nas nieletni)...

Jednym słowem Lu-Tze górą ... Vetinari - do lochu (ma tam wygodnie, bo to jego loch)

[grace]

Coś wyjątkowo niezdrowego insynuujesz tu względem Vetinariego...
Masz jakieś prywatne złe doświadczenia w tej kwestii?

Jakoś prędzej mogę mieć uprzedzenia do mnicha, bo nigdy nie zrozumiem celibatu...
Acz nie mam nic do Lu-tze.

a w kwestii popularności, to widzisz, takie porównania możesz robić do Herbatki. Ale jakoś Jan Paweł II też był popularny, podobnie jak szereg noblistów. Więc argument o tym, że popularność może działać przeciwko, bo popularne są tylko złe charaktery, jest nieprawdziwy.

Natomiast Vetinari nie jest ani idealnie czysty, ani całkiem zły. Jest ludzki, a przy tym niezwykle zdystansowany do siebie i tego co się przytrafia. Momentami wręcz stoicki.
Jestem za Vetinarim, bo taka postać jest wręcz majstersztykiem Pratchetta.

[Dżon]

Ale jest sztywny. I nie ma ani odrobiny spontaniczności. Lu-Tze jest dużo bardziej ludzki, przede wszystkim ze względu na podejście do życia.

[emerencja]

Coś wyjątkowo niezdrowego insynuujesz tu względem Vetinariego...
Masz jakieś prywatne złe doświadczenia w tej kwestii?

protestuję! to są argumenty "ad personam" a nie krwawe!

Wnoszę o wykreślenie wszelkich powyższych argumentów grace jako demagogicznych (wg literutury przedmiotu). /nie jestem obrażona jeno obruszona )

Co do argumentu "popularności": nie chodziło mi o popularność "złych charakterów" tylko o "totalny brak charakteru" jednostek "popularnych", ich "miałkość" i żadność (vide celebryci znani z tego że są.. znani. Co również Mistrz nasz piętnuje aczkolwiek bardziej zawoaluowanie).

cbdu

[grace]

W takim razie w książkach jest nieprawdopodobna ilość idealnie ludzkich postaci... Bez takiego Vetinariego, byłyby nudne i bezbarwne, bo barwy najlepiej widać poprzez kontrast.

[emerencja]

a bez takiego Lu-Tze "Złodzieja Czasu" w ogóle by nie było (że nie wspomnę o "Pomniejszych Bóstwach".

gupi argument.

/grace - tylko siem nie obraź bo.. siem poddam i podleje keczupem/

[Dżon]

Ale te idealnie ludzkie postacie nie są tak genialne jak Lu-Tze. Nie mają ośmiuset lat, nieco cynizmu (nie za dużo - tak w sam raz), nie palą skrętów i nie są Sprzątaczami. To jest mieszanka, przy której Vetinari wydaje się mdły.

[grace]

Jednakże kryjący tak wiele tajemnic i rządzący ogromnym miastem na zasadzie poczucia niezbędności dla mieszkańców Vetinari, jako taka postać jest dzięki temu nie do podrobienia.