Pratchettowe dyskusje..

[grace]

Rozmawiamy o erotyce i tak mi się nasunął ten temat.
Nie chciałam go tam wprowadzać, bo przecież to co innego.

Nie wiem czy stereotyp jest dobrym słowem, to się pewnie w dyskusji okaże.

Ale zwróćcie uwagę, większość kobiet reprezentowana jest przez czarownice: kłótliwe, ze swoimi racjami, niedomówieniami, ale empatyczne itd.

Z kolei mężczyźni często są reprezentowani przez magów bądź straż miejską (oczywiście inne zawody też, ale te są najbardziej charakterystyczne). Tutaj znów można znaleźć pewne stereotypy: żarłoczni, skłonni do wojen (liczba mnoga od mag), z totalnie niepodzielną uwagą itd.

Co myślicie?

[IloveVetinari]

Mmm... myślę, że Terry uświadomił nam nasze, nieco staroświeckie przyzwyczajenia. Przecież stereotypowi przedstawiciele swoich płci są przetykani takimi postaciami jak Adora albo komendant Vimes... I właśnie te postacie są ucieleśnieniem typu "jaki chciałbym być"

[tter282]

Akurat z tezą o stereotypowym przedstawieniu mężczyzn przez Terrego zgadzam się w pełnej rozciągłości. Pojawiające się piki w stylu Vimesa, czy też Doktorka tylko podkreślają szablonowość pozostałych.

Płeć piękna (czasami) jest wyobrażona mimo wszystko lepiej - postacie są wielowymiarowe i pokazane od prawa do lewa. Czarownice jako typ sam dla siebie, Sybil, Angua (zazwyczaj kobieta) i inne. Z kobiełkami Mistrz postarał się lepiej

[4jola]

Z kobiełkami Mistrz postarał się lepiej

Też tak uważam.Ale "facety" też są super.I zawsze,wszystkie postaci są pokazywane z przymrużeniem oka.Nie wolno o tym zapominać.
A ja co raz bardzie doceniam subtelność humoru Terryego i Anglików w ogólności.A więc,siedząc w pociągu z Northampton do Londynu czekaliśmy sobie aż "lomokotywa" ruszy,kiedy aksamitnym głosem pani z komputera poinformowała nas,że właśnie dojechaliśmy do Northampton i wszyscy wyp..ć z pociągu.
Towarzystwo ze zdumieniem wysłuchało przemówienia a po chwili pan kierowca/maszynista ze stoickim spokojem powiedział:
-Nie słuchajcie jej,znowu sobie pociąga z butelki...
To było na prawdę urocze i u nas nie do pomyślenia.

[IloveVetinari]

Ha ha ha ha hahaaaaahahahah.....
Chcę pojechać na ich peron

[Dicey Reilly]

Czytając 'Niewidocznych akademików' wpadło mi do głowy pytanie: czyżby pokazanie postaci Juliet i Glendy miały w sobie odnieść się do opinii pt. kobieta jest albo mądra albo atrakcyjna?

Jeśli zapomnieć o wiedźmach, wampirzycach/wilkołaczycach, Adorze i Susan, to czy Mistrz pokazał jakąś kobitkę ładną i jednocześnie bystrą? Nie pamiętam dokładnie czy Sacharissa była opisana jako atrakcyjna...<wstyd lekki>. Pamięć już nie ta a na stancji mam tylko 1 książkę, tak że sprawdzić nie mogę.

[nanny_ogg]

Nie pamiętam dokładnie czy Sacharissa była opisana jako atrakcyjna.

Wedle życzenia Dicey:"Teraz mógł się jej przyjrzeć o wiele dokładniej, głównie dlatego,że zbliżała się do niego groźnie. W ten beztroski sposób, typowy dla ludzi wierzących,że zaraz mają zginąć, uświadomił sobie,że jest całkiem ładna, jeśli oceniać to przez stulecia. Koncepcje urody zmieniają się z latami; dwa wieki temu oczy Sacharissy by sprawiły,że wielki malarz Caravati przegryzłby własny pędzel;trzysta lat temu rzeźbiarz Mauvaise spojrzałby tylko na jej podbródek i upuścił sobie dłuto na nogę; tysiąc lat temu efebiańscy poeci zgodziliby się,że sam jej nos mógłby wyprawić w morze co najmniej czterdzieści okrętów. Miała też dobre średniowieczne uszy."
Prawda

[Eolienne]

ależ są kobiety atrakcyjne i bystre! oprócz Sacharissy (w Świecie Finandjery jest też fragment mówiący o tym, że jest ładną dziewczyną), wg mnie niebrzydka jest Adora. a co do innych ras, to nigdzie nie jest powiedziane, że wilkołaczyce są urodziwe, więc nie odmawiałabym tego atutu Angui.

[Motopompa]

Jeśli zapomnieć o wiedźmach, wampirzycach/wilkołaczycach, Adorze i Susan,

Hm... są jeszcze Conena, Igorina i pani Palm. Myślę, że procentowy udział równocześnie ładnych i inteligentnych bohaterek, względem ilości bohaterek ogólnie jest całkiem spory.

[IloveVetinari]

procentowy udział równocześnie ładnych i inteligentnych bohaterek, względem ilości bohaterek ogólnie jest całkiem spory.

I do tego dochodzi własny gust, Adora mnie się na przykład nie specjalnie podoba, a opisywana jest jako ładna.

[Rob Rozbój]

Wydaje mi się że szufladkowanie w stereotypy wedle płci jest pomysłem wybitnie nietrafionym. Zaczynając od tego, że po co to komu? kończąc na tym, że czego ma to dowieść?

Z tego, co piszecie, wynika że bierzecie pewne cechy danej płci, uważane za sztandarowe w danej epoce, po czym podporządkowujecie pod te cechy postaci z ŚD.

A przecież typów postaci mamy mnogość.

[Cudo_Tyłeczek]

No właśnie

[Rob Rozbój]

Dziękuję, Cudo

A rozwinę se wypowiedź

"większość kobiet reprezentowana jest przez czarownice" - w cyklu o czarownicach jest to wskazane podejście, no nie? przy czym muszę zaprotestować - "kłótliwe, ze swoimi racjami, niedomówieniami, ale empatyczne" - mam rozumieć że to właśnie stereotyp kobiet? Chyba jednak nie, skoro Sir niejednokrotnie już wyjaśniał, że takiemu postępowaniu winna jest natura magii, nie natura kobiet. Weźmy też pod uwagę, że NIE MA dwóch takich samych czarownic, z wyjątkiem panny Plask. Każda z nich ma inne podejście do siebie i do świata.

Z magami czy strażnikami jest podobnie. Czy stereotypem, czyli pewnym uproszczonym doznaniem/opinią na temat pewnej grupy społecznej, jest Mustrum, kwestor, czy może Detrytus lub Wizytuj?

Właściwie jedyną rzeczą łączącą ich, jest ich płeć. I zawód, to w sumie dwie

[abigail]

Absolutnie! Nie ma u Mistrza stereotypów tego rodzaju. Quod demonstrandum est powyżej. A jeśli się pojawiają - to explicite - by je ośmieszyć (stereotypy). Vide Cudo T. ale takoż Detrytys - i ... inne mniejszości. Nie ma o czym dyskucić.
Można zamknąć.

[Minerwa]

Jestem przeciwniczką stereotypu, że stereotypy są zue Sir Terry zdaje się dochodzi do tegoż samego wniosku, bo bawi się nimi jak kot włóczką. U niego jest tyle stereotypów, ile postaci - każda jest stereotypowa do wypęku a jednocześnie każda inna.