Niekoniecznie o Terrym...

[Cudo_Tyłeczek]

Tak na marginesie, kto powiedział, że anioły i diabły zostały stworzone w Genesis? Chyba muszę sobie księgę przypomnieć;)
A i Ssaku, dlaczego brać aż 30 tys.lat?
Zmiany w budowie mózgu cały czas zachodzą Mózg jest jak ogr, tfu, cebula;) ma warstwy:) a w nich zachodzą zmiany...Ba, rozwój mózgu embriona ludzkiego bardzo przypomina zmiany ewolucyjne...
Aaa, tacy jedni się zajmują badaniami:http://www.nencki.gov.pl/pracownia-neurobiologii-rozwoju-i-ewolucji

[Stanisław Ssakmorski]

dlaczego brać aż 30 tys.lat

Dlatego, że badania naukowe wykazały, że swój obecny stan zaawansowania/pofałdowania mózg ludzki osiągnął 30 tys. lat temu.

[Cudo_Tyłeczek]

swój obecny stan zaawansowania/pofałdowania mózg ludzki osiągnął 30 tys. lat temu.

...chyba Twój ))

[niebezpiecznyGroszek]

Podobno sa tacy naukowcy, ktorzy twierdza "mozg jest przystosowany do zycia w jaskini". Gerhard Hüther odpowiada: struktura mozgu ulega ciaglym zmianom i dostosowuje sie do warunkow.
Einstein mial maly mozg, ale mocno pofaldowany. Ksiazek, filmow i artykolow na jego temat masa

[Stanisław Ssakmorski]

chyba Twój

Mój. I Twój. I Groszka. Społeczeństwa Ja mówię o mózgu jako organie u gatunku homo sapiens i jego przemianach ewolucyjnych. Mózg i ciało ludzkie w swoim obecnym kształcie istnieją od 30 tys. lat.

Groszek cytuje naukowca, który prawdopodobnie mówi o zmianach adaptacyjnych, które nie są dziedziczone - tzn. np. człowiek trzymany przez 50 lat w absolutnie ciemnej jaskini najprawdopodobniej straci wzrok (ale rozwinie nadzwyczajną percepcję dotykową i przestrzenną), ale jego dziecko będzie widzieć normalnie, jeżeli urodzi się poza tą jaskinią.

Np. kolarze czy biegacze mają ponadprzeciętną wydolność płuc - ale w efekcie treningu. Ich dzieci rodzą się z normalną wydolnością.

I powiem Wam jedno, dziewczyny: spamujemy

[reeven]

Ciekawie się to czyta...ale dotarło do mnie, że ja to powinnam umieć z racji studiów a pozapominałam

[Corvus26]

Ssaku ewolucja to proces ciągły i zmiany zachodzą przez cały czas, chociaż nie zawsze wychodzą na dobre i raczej są mało dostrzegalne. Nie jesteśmy idealnymi klonami naszych rodziców i mózgi też mamy różne, a stwierdzenie że przez 30 tys lat nie doszło do żadnej zmiany to kwestia błędu statystycznego. To że mówi się że prehistorii człowiek ma ok 1500g mózgu i ma na nim ileśtam fałdek i ileśtam szarych komórek jest dużym uproszczeniem, bo jeden może mieć 1476g a drugi 1528g i nie da się określić czy średnia 30 tys lat temu nie wynsiła przypadkiem 1500g a dzisiaj 1520g. Wiem że rozmiar tutaj ma mniejsze znaczenie ale łatwiej mi było operować w przykładzie na gramach niż na ilości fałdek czy neuronów.

[reeven]

Cóż sam fakt, że ewolucję mózgu obrazuje zmiana kształtu i wielkości puszki mózgowej już coś znaczy .

Spory off top się robi

[Cudo_Tyłeczek]

Wracając do aniołów i diabłów... ktoś czytał ostatnio Genesis?

[Stanisław Ssakmorski]

W oryginale czy w tłumaczeniu?



Corvus26 napisał(a):

ewolucja to proces ciągły i zmiany zachodzą przez cały czas

Zgadzam się, ale tempo ewolucji może być bardzo różne i dlatego w przypadku ludzkiego ciała wraz z jego mózgiem przez ostatnie 30 tys. lat nic specjalnie zauważalnego się nie zmieniło. Ewolucji ponadto bardziej podlegają zwierzęta, których życiem rządzi selekcja naturalna. Człowiek tym się od nich m.in. różni, że nie podlega jej bezwzględnie - bo nauczył się jej przeciwdziałać dzięki np. stosowaniu medycyny, pozwalające przeżywać i rozmnażać się osobnikom w jakimś sensie 'słabszym' (co przeczy selekcji naturalnej). Do tego dochodzą uczucia nieznane na taką skalę w świecie zwierząt jak np. miłość, dzięki której w pary łączą się i mają potomstwo pary o niekoniecznie wysokim stopniu urody i siły fizycznej i IQ jednocześnie. Gdyby historia człowieka była selekcją naturalną, w której zwyciężają jednostki o najwyższym IQ, to faktycznie współczesny mózg mógłby być wyraźnie bardziej rozwinięty niż w czasach prehistorycznych. Jednak ludzie superinteligentni często kończyli, nie rozmnożywszy się, pod toporem głupawych osiłków. A z kolei środowisko naturalne człowieka pozostaje niezmienne od kilkudziesięciu tysięcy lat (od pustyń po dżungle, tundrę i wieczne śniegi), więc nie daje ludzkiemu ciału i mózgowi asumptu do intensywnej ewolucji. Reasumując: my, współcześni nie możemy chełpić się przewagą intelektualną nad naszymi pradawnymi protoplastami, bo jej nie mamy. Mamy jedynie przewagę wiedzy. Ale to człowiek pierwotny wykuwając z brązu pierwsze narzędzia (a wcześniej ciosając krzemieniem z drewna) wykonał pierwszy krok na drodze do zbudowania teleskopu Hubbla. Trzeba było wielkiej bystrości umysłu, by w twardych kulkach po ognisku na piasku czy żelazonośnej darni dostrzec cywilizacyjny potencjał.

[Uuu!]

Jeżeli faktycznie mózg człowieka tak mało zmienił się przez te 30 tysięcy lat to dowodzi to raczej tylko tego, że kobiety wolały wybrać na ojców swoich dzieci mężczyzn sprawnych fizycznie niż sprawnych umysłowo. Choć oczywiście nie wybierały idiotów. Bo jest ważna nie tylko siła, żeby powalić jakiegoś zwierza, ale także inteligencja, żeby zastawić na niego pułapkę.
To może się szybko zmienić, bo może teraz bardziej "w cenie" będą osobnicy, którzy np potrafią zapamiętać więcej cen z większej ilości sklepów i przeliczyć błyskawicznie w pamięci jaka jest cena za kg czy za sztukę.
Dobór naturalny działa bardzo szybko. Tak szybko, że w ciągu zaledwie 150 lat średni wzrost Holendrów wzrósł aż o 20 cm.
http://wyborcza.pl/1,75476,17720745,Dla ... gory_.html

[Cudo_Tyłeczek]

Hmmm... + hormon wzrostu ładowany do wszystkiego...
Ja tylko przypominam, że badania nad najbardzphoiej seksownym organem człowieka, jakim jest mózg, nadal trwają... Na szczęście.

[Corvus26]

Zgadzam się, ale tempo ewolucji może być bardzo różne i dlatego w przypadku ludzkiego ciała wraz z jego mózgiem przez ostatnie 30 tys. lat nic specjalnie zauważalnego się nie zmieniło.

Tylko że cywilizacja która Twoim zdaniem spowolniła ewolucję trwa ledwo 5 tys las. Do tego nie bierzesz pod uwagę skali czasu. 2 miliony lat temu też pewnie nie doszło do większych zmian w ciągu 30 tysięcy lat.

[Stanisław Ssakmorski]

W sumie mówimy o tym samym - że 30 tys. lat w przypadku człowieka nie wpłynęło w sposób wyraźny na jego ewolucję. To nie ja, lecz naukowcy twierdzą, że ani ludzkie ciała ani ludzki mózg nie stały się większe przez ten czas.

Natomiast cywilizacja człowieka trwa od co najmniej 30 tys. lat - a nie od 5 tys. (to jest jedynie okres, z którego mamy najwięcej artefaktów i źródeł pisanych) - i przez te 30 człowiek nie podlega ewolucji w taki sposób, jak zwierzęta i rośliny, ponieważ dzięki swojemu człowieczeństwu opiera się naturalnej selekcji. Jedynym czynnikiem selektywnym, zwłaszcza w przeszłości, były choroby, ale one nie wydają się eliminować jedynie niskich, słabych i powolnych - jak to najczęściej bywa wśród zwierząt, gdzie selekcji dokonują również drapieżcy. A taka np. biała ćma, która przesiaduje na pniach brzóz, potrafi w ciągu zaledwie kilkudziesięciu lat przeewoluować w szarą, jeśli w danym rejonie jest wysokie zanieczyszczenie powietrza (np. przez kopalnie i huty) tzw. niską emisją.

Jedynie człowiek potrafi w pewnym stopniu przeciwstawić się ewolucji.

Holendrzy są wysocy dzięki dobrej diecie. A mieszkańcy Andów niscy - bo mają niepełnowartościową dietę. Wystarczy przestawić Holendrów na dietę andyjska i już tacy wysocy nie urosną. Dlatego ja chętnie kupuję holenderskie pomidory i inne warzywa. I jajka

[Uuu!]

Holendrzy są wysocy dzięki dobrej diecie. A mieszkańcy Andów niscy - bo mają niepełnowartościową dietę. Wystarczy przestawić Holendrów na dietę andyjska i już tacy wysocy nie urosną. Dlatego ja chętnie kupuję holenderskie pomidory i inne warzywa. I jajka

Chyba nie przeczytałeś dokładnie tego artykułu. Konkluzja była całkiem inna.