Niekoniecznie o Terrym...

[reeven]

Yaga super, bo niby miałam te tytuły gdzieś w głowie ale tak to dostajemy sprawdzone tytuły na tacy. Aż sobie screena tego posta zrobiłam.

Lilly dokładnie nie pamiętam, tylko tyle, że była ciekawa. Było np o tym co stosowano do kąpieli itd., przeczytałam tylko rozdział o średniowieczu a tam było o łaźniach, o tym że to kłamstwo, że to brudna epoka i o epidemi dżumy. Takie ciekawostki, przystępnie napisane. Dla mnie ciekawe.

[yaga]

o, to obiecująco brzmi

zaczęłam czytać Moszyńskiego Kulturę ludową Słowian tom 1. Rzecz ma 100 lat (chłopstwo jest prymitywne/barbarzyńskie, WyższaKulturaTM jest Wyższa, i cała reszta tego typu - na szczęście póki co tylko we wstępie, jak zaczyna opisywać narzędzia czy sposób przyrządzania czegoś, to już jest "normalnie", po prostu opisuje. Na razie, jestem na samym początku, zobaczymy co będzie dalej.
a trochę to zajmie, bo czytam równolegle W Krainie Gryfitów - legendy z Pomorza zachodniego, któóóóóóóóre byłyby bardzo fajną lekturą (lubię baśnie ludowe, legendy, mitologie itd.), tylko że niestety - książka z lat 50tych i Ziemie Odzyskane, co o których koniecznie trzeba było jeszcze podówczas przypominać/informować, jakie to są OdwieczniePolskieTM (i jak to Niemcy Zawsze Byli Źli i jedynym ich celem istnienia było NiszczeniePolskościTM). Na szczęście cegła jest spora, podzielona na działy tematyczne i część o wojnach i Walce Z Wrogami już się skończyła, a dalej jest już lepiej

[Cudo_Tyłeczek]

niestety - książka z lat 50tych i Ziemie Odzyskane, co o których koniecznie trzeba było jeszcze podówczas przypominać/informować, jakie to są OdwieczniePolskieTM (i jak to Niemcy Zawsze Byli Źli i jedynym ich celem istnienia było NiszczeniePolskościTM). Na szczęście cegła jest spora, podzielona na działy tematyczne i część o wojnach i Walce Z Wrogami już się skończyła, a dalej jest już lepiej

Wiesz, mieszkam od urodzenia na Ziemiach Odzyskanych. I powiem Ci tak, nigdy nie watpilam w to, ze mieszkali tam tez i Niemcy. Zwaz na "tez". Spotkala mnie dziwna rzecz ostatnio. Jestem na fb na stronie mojego rodzinnego miasta. Odzywaja sie tam tez i Niemcy, ktorzy urodzili sie w nim. A takze i "Niemcy" po 1989 roku. Jedna z takich osob rozpetala male piekielko uparcie twierdzac, ze byla to, uwaga cytat - "ziemia niczyja". Pod postem o wprowadzeniu cenzury po upadku Insurekcji Kosciuszkowskiej. Twierdzac poza tym, ze cenzura jest doooobra. Zaprotestowalam. Wsparl mnie kolega historyk, przedstawiajac dowody na wielokiekowa slowianskosc a nawet polskosc tych ziem. I... Nasze wypowiedzi zostaly ocenzurowane. Co najmnniej dziwna sytuacja. Nie? Jakos cos tak jak 5 kolumna czy siakos tak? Wiesz czego ucza w szkolach po drugiej stronie granicy, nie tylko na terenie bylego NRD? Jesli chodzi o historie? Historie ziem przygranicznych? Zdiwilabys sie. Takze nie dziw sie tonowi ksiazki.

[Morte]

Edit: przypomniało mi się! Czytał z Was ktoś Kłamstwa Locke’a Lamory? Niestety nie ma książki w księgarniach, jedynie audiobook, a ceny używanych są zatrważające. Ale kusi mnie okrutnie od lat.

Tak czytałem, ale dość dawno i bardzo trudno ją było dorwać w bibliotece. Mnie jednak akurat nie zachwyciła.

tylko że niestety - książka z lat 50tych i Ziemie Odzyskane, co o których koniecznie trzeba było jeszcze podówczas przypominać/informować, jakie to są OdwieczniePolskieTM (i jak to Niemcy Zawsze Byli Źli i jedynym ich celem istnienia było NiszczeniePolskościTM). Na szczęście cegła jest spora, podzielona na działy tematyczne i część o wojnach i Walce Z Wrogami już się skończyła, a dalej jest już lepiej

Myślę, że to jest właśnie specyfika książek historycznych pochodzących wląśnie z tamtego okresu. Ogółem uważałbym na przekłamania w tego typu książkach podchodzących sprzed roku 80. Dodatkowo myślę, że jeżeli ta praca była bardziej naukowa to warto zwrócić uwagę na warsztat samego historyka. Przykładowo też warto zerknąć do jakich prac Autor odnosił się w bibliografii.

Co do "Historii Brudu" to autorka raczej podąża śladami takich historyków jak Marc Bloch i Lucien Febvre, a przynajmniej tak była postrzegana, gdy ją studiowaliśmy.
Z książek typowo historycznych, które przyjemniej się czyta polecam te Jacques Le Goff'a.

[yaga]

Cudo-
...ok, najwyraźniej się niejasno wyraziłam.
piszę teraz tylko o tej książce. Całkiem możliwe, że w legendzie o tej czy innej bratobójczej walce książąt zapamiętano, że "ten dobry" ciągnął w stronę Polski, a "ten zły" w stronę Niemiec. Całkiem prawdopodobne, że Pomorzanie o słowiańskich imionach, wcieleni siłą do armii pruskiej dezerterowali na stronę napoleońską. Ale chciałbym te opowieści usłyszeć/przeczytać tak, jak były opowiadane (z przypisem do, nie wiem, niezrozumiałego starego słowa albo postaci historycznej), a nie w tej formie jaką mają - bardzo wyraźnie skrzywionej w jedną stronę - no, po prostu ciężko mi autorom zaufać teraz, bo jeśli jest historia o damie oskarżonej o czary jest przedstawiona jako "źli Niemcy intryganci potajemnie truli jej byłego narzeczonego i jego rodzinę, a potem rozsiewając plotki zwalili na nią całą winę" - to ja nadal będę podejrzewać, że oryginalna legenda brzmiała "on ją rzucił, a potem tajemniczo cały ród wymarł, a to znaczy że ona mściła się czarami" - tylko i nic ponadto. Mogę się mylić, ale ...no nie ufam.
Skrzywienie to, jako będące w książce napisanej i wydanej całkiem świeżo po WW2, nie dziwi (ale nadal przeszkadza. Tak jak, na przykład, nadal mi dziwnie jak w parku potknę się o resztkę zniszczonego nagrobka, bo ojej - było na nim niemieckie nazwisko. Mieszkam we Wrocławiu.)
Z ogromnym entuzjazmem przeczytałabym zbiorek, gdzie byłaby legenda z jednej strony granicy o walce z drugą, a potem legenda z drugiej strony granicy, może nawet o tej samej walce. Może nawet o tych samych bohaterach? to byłoby piękne, jedni mówią, że wysoki, przystojny i mądry, a drudzy że garbaty i złośliwy. A może wcale nie, może jest ogrooomny i przerażający, i do tego ma konszachty z diabłem! A może na przykład - przerażający i potężny, ale przy tym dotrzymał słowa???

o edukacji po drugiej stronie granicy nie wiem nic.
Niezbyt rozumiem, co ma do rzeczy dyskusja na fejsbuku? paskudnie, owszem, ale to trochę jakby... oceniać naszą stronę granicy po tych, co to wrzeszczą że ma być jak drzewiej, od morza do morza? oba przypadki sku^%*&ele i nie powinno ich być, co? jak dla mnie?? jest oczywiste???


Morte-
tak, niestety (jak wyżej: nie dziwi, ale nadal przeszkadza)
nie, nie naukowa. (i najprawdopodobniej nie będę grzebać głębiej). Ot baśnie i legendy z regionu, miało być lekko, przyjemnie i fantastycznie, a tu...

[Cudo_Tyłeczek]

Yaga, możliwe, że ja czegoś nie załapałam w Twojej wypowiedzi na temat "W krainie Gryfitów". Ale aż sprawdziłam sobie o co chodzi z ta Krainą Gryfitow w wiki itp. I jednak nie. Czepianie sie legend, ze nie sa kosmopolitycznie uniwersalne i "rowne i sprawiedliwe" - to jednak dla mnie za duzo.
1976 rok, to troche wiecej, niz calkiem swiezo po wojnie...takze wybacz, ale jednak "nope", legendy tak nie dzialaja. Nawet w takiej komercji jak ww.tytul.
Zgadzam sie, ze fajnie byloby przeczytac pozycje, ktora zbierze legendy z obu stron pogranicza w ogniu.

[yaga]

ok, nie sprawdziłam daty, my bad. (chyba sobie założyłam, że starsza, bo i papier kruchy, i propagandą mi w nos buchnęło).

Nie chodzi o doskonałą bezstronność*. Chodzi o przytoczenie legend takich, jakie były**, z zawartymi poglądami włącznie - versus przetrącenie ich, żeby poglądy były ...mocniejsze, albo, jak podejrzewam, wręcz dośpiewanie ich tam gdzie ich być może pierwotnie nie było (dama-czarownica. Naprawdę bardzo się zdziwię, jeśli w oryginale przesłanie było takie jakie mi przedstawiono. Zrobię wielkie oczy, a potem przestawi mi się kilka światopoglądowych klocków. Ale jaaaaakoś się tego nie spodziewam...)
Natychmiast bym "kupiła" to jako autentyczne, nie zniekształcone na propagandowo legendy, z poglądami i wszystkim, gdyby brzmiało jak (może lekko tylko "wygładzona"?) transkrypcja czyjejś mówionej opowieści, pewnie nawet na 100% zmyśloną stylizację bym się dała całkiem zwyczajnie nabrać. Ale literackim językiem z dodatkiem nieistotnych dla akcji opisów przyrody? nope, mamy tu ewidentną Ingerencję i na dokładkę również Silne Podejrzenie, że ingerencja jest trochę większa niż tylko ten opis przyrody.
I nawet nie włożyli tych poglądów w czyjeś usta w dialogu, tylko wiesz, wszechwiedzący narrator.

cała ta dyskusja... z igły widły i jeden ciąg nieporozumień.

podsumowując: część o wojnach mnie osobiście zirytowała (choć nie na tyle żeby książkę wyrzucić). Ale potem było np. o ostatnim olbrzymie i czym naprawdę jest jeden taki wielki głaz, i to było spoko. Zobaczę co dalej. Prawdopodobnie.


*pytanie: "kosmopolitycznie uniwersalne"? poważnie, która część mojej wypowiedzi skierowała Cię na tę stronę? mówię całkowicie poważnie, najwyraźniej nie umiem się wysławiać zrozumiale, i chciałabym wiedzieć, gdzie zrobiłam błąd czy głupie/niezręczne sformułowanie. Czy to ta część o legendach z obu stron?

**o, wymyśliłam przykład. Pewnie nazbyt dokładnie tłumaczę, znowu, żeby nie było - znowu - kolejnego nieporozumienia, ale co tam. Istnieje przypuszczenie, że sagi o nordyckich bogach mają "wybielony" obraz Odyna i "oczerniony" Lokiego, z powodu wpływu chrześcijaństwa i jak to jeden ma nagle bardziej-niż-pierwotnie przypominać Boga, a drugi Szatana. To ja bym najchętniej czytała sagi sprzed wpływu chrześcijaństwa i legendy sprzed ...późniejszej radykalizacji.

[Detrytus]

Edit: przypomniało mi się! Czytał z Was ktoś Kłamstwa Locke’a Lamory? Niestety nie ma książki w księgarniach, jedynie audiobook, a ceny używanych są zatrważające. Ale kusi mnie okrutnie od lat.

Tytuł jest mi znany, otworzył mi klapki niepamięci. Jeśli czytałem, to się mi podobało.
BTW W bibliotekach tego nie mają? Odkąd skończyły mi się półki w domu, bardzo je polubiłem.

[Morte]

BTW W bibliotekach tego nie mają? Odkąd skończyły mi się półki w domu, bardzo je polubiłem.

Nie wiem jak tam w miejscowości u Ciebie, ale u mnie oczywiście mieli tyle tylko że swoje trzeba było jednak odczekać i udać się do filii położonej na uboczu

[Cudo_Tyłeczek]

Yaga, konczac, niejako tytulem przeprosin, jesli urazilam: potraktuj moje posty "nie znam sie, nie czytalam, to sie wypowiedzialam", ok?:) sciskam w pasie. Ale: brawo Ty, wezme i sie zawezme oraz przeczytam ww. tytul:) mission accomplished a jak przeczytam to wrocimy do dyskusji i... Zapewne przyznam Ci racje w 100%. Ditto.

Ja z tych, co to "narody, narody, po diabla narody, stojace na drodze do szczescia i zgody"...

[LoboBlanco]

BTW W bibliotekach tego nie mają? Odkąd skończyły mi się półki w domu, bardzo je polubiłem.

W miejscowości najbliżej położnej nie ma. Natomiast jest w Toruniu na mojej uczelni, jednakże tylko pierwszy tom całej (chyba) trylogii. Chociaż jest to jakaś motywacja, żeby się tam udać, choć Biblioteka UMK jest na zadupiu Torunia :/

[Detrytus]

W miejscowości najbliżej położnej nie ma. Natomiast jest w Toruniu na mojej uczelni, jednakże tylko pierwszy tom całej (chyba) trylogii.

No to już coś, nie?

Nie wiem jak tam w miejscowości u Ciebie, ale u mnie oczywiście mieli tyle tylko że swoje trzeba było jednak odczekać i udać się do filii położonej na uboczu

W mojej miejscowości wszystkie biblioteki poza najbliższą są skomputeryzowane, dzięki czemu mogę w domu sprawdzić, w której jest dany tytuł i go sobie zarezerwować:) A potem to już buty, hulajnoga, rower, autobus lub Srebrna Szczała (zależy od tego ile muszę spalić) i osobista wizyta w placówce (pamiętać, żeby sprawdzić godziny działania i przerw na dezynfekcję w danym dniu tygodnia) i rozmowa z uroczymi paniami bibliotekarkami w wieku różnym (w jednej bibliotece jest jeden pan, ale nigdy z nim nie rozmawiałem, poza tym panie chórem twierdzą, że to konfident).

[Wolf Lilly]

W mojej miejscowości wszystkie biblioteki poza najbliższą są skomputeryzowane, dzięki czemu mogę w domu sprawdzić, w której jest dany tytuł i go sobie zarezerwować:)

W tej kwestii to jeszcze pytaniem jest jakiej jakości jest to skomputeryzowanie. Jeśli takie jak w Bibliotece Raczyńskich to nie zdaje się obecnie na wiele... System już wcześniej się wieszał, w zeszłym roku w czasie tego wszystkiego przeszedł jakieś zmiany i dla mnie jest jeszcze mniej skuteczny niż był (poprzedniej wersji dało się na upartego używać, tej nie). Pomijam fakt, iż mniejsze filie często udają skomputeryzowane, czyli w najlepszym razie mają zaznaczone jaką książkę mają w swoich zbiorach (co jednak i tak nie zawsze i nie wszystkie) ale pod rubryczką 'status' widnieje magiczne 'Sprawdź dostępność w Filli' czyli takie trochę Scio me nihil scire. Trzeba się czasem uganiać za niektórymi pozycjami, a i tak modli się człowiek, żeby na miejscu, jak już dojedziemy na drugą stronę miasta do filii przyczajonej Za Tamtą Wierzbą W Prawo, Tylko Obejdź Budynek Bo Wejście Jest Od Strony Drzew nie okazało się, że pani albo nie pojmuje o czym do niej mówisz bo od 30 lat nie brała tej książki rąk i nie wie czy jeszcze nie wsiąkła w regał (wtedy jeszcze można przeszukać książka po książce, na szczęście często te bibliotekarki są pomocne nawet wtedy), albo wychodzi że ubytkowane.

To potrafi być dużo większa wyprawa niż się wydaje...

[Detrytus]

Mamy system Tadeusz albo Mateusz czy jakoś tak. Na razie zdarzył nam się jeden bug: zniknęła z katalogu jedna autorka. A Panie wiedziały, że książki są, bo dopiero co pożyczały. A poza tym się sprawdza, bo wszystkie są w jednym systemie i do karty można dopisać bilet miesięczny. Jak nie weźmiesz z domu karty, to zawsze możesz na bilet.

[Wolf Lilly]

Oooo, to macie to fajnie rozwiązane u nas jak się zapomni karty w tych całkiem zelektronizowanych to kicha... Zwłaszcza w rzadko uczęszczanych filiach.
Fajnie wiedzieć, że da się zrobić działający system biblioteczny - ten nasz jak już mówiłam obecnie w ogóle niezbyt się sprawdza, a i wcześniej zdarzały mu się poważne awarie, które czasem niemal paraliżowały biblioteki na dzień czy dwa. Dramat jakiś :/ Może kiedyś dojdą do ładu, skoro mówisz, że to wykonalne...