Świat Dysku

[abigail]

.

[abigail]

Uuu napisał - " to drwina z Kościoła Katolickiego, kościoła, który tak dalece odszedł od swoich pierwotnych zasad, że został mu tylko jeden prawdziwy wierny" - koniec cytata ***) .
Z pewnością... ale i nie tylko... Znaczy myślę, że tu akurat (oraz wszędzie indziej) Mistrz pokazywał jak bardzo niezbywalny dla "człowieczeństwa" jest MIT jako taki (bo bez MITU - nie ma człowieczeństwa jako takiego.

Ewidentnie Mistrz w ten mit - znaczy Boga *) - nie wierzył, aczkolwiek wierzył /a przynajmniej uparcie i wręcz namolnie/ pokazywał że bez pozostałych innych "mitów" - tak samo "nieracjonalnych" - człowieka nie ma - w tej liczbie: miłosierdzia, tolerancji, honoru, miłości... etc.... I miał świadomość, że ich istnienie jest równie łatwe/niemożliwe do udowodnienia jak istnienie Boga, jako takiego, a nie tego, co wali piorunem, kiedy ktoś się "nieprawomyślnie" wyrazi ....


*), choć uznawał jego konieczność.. podobnie jak Kołakowski... Może czytał Kołakowskiego? - ktoś wie, czy czytał Kołakowskiegoooo? hop.. hooop?


Z tego miejsca pragnę powiadomić Cudo, że Edyta nie działa ... i dlatego byłam (i może nawet będę) wbrew. Tu np. próbowałam i wiele mnie kosztowało - napisać jednego posta zamiast pięciu.... I parę treści mi umknęło.. bo nie da się skleić a kasując, to też nie wychodzi jakby się chciało....

[Cudo_Tyłeczek]

Można pisać w notatniku, wordzie, whatever i wklejać w posta. Ale trzeba chcieć.
P.S. kto pamięta czasy modemowe i pisanie w ten sposób długalaśnych czasowo i objętościowo maili?;)

[abigail]

Odpowiem Ci Cudo: nikt nie pamięta! Skoro ja nie pamiętam. - Starsza stażem /na tym forum/ z tych co piszą, jest ode mnie tylko Anima i ... Motopompa... Więc jak edyta pada - nie czepiaj się. Quindus pindus amen


A wracając do temata topika:
Oczywiście, że Mistrzu natrząsał się z Kościoła Katolickiego! I - oczywiście, że nie tylko z niego. Mistrz był ateistą, i ten ateizm
/jak bardzo by Ci się (oraz innym) Cudo nie podobało/ - propagował w swoich dziełach. I doprawdy rację ma Uuu - poczytajcie Naukę Świata Dysku - jeśli tak bardzo chcecie bronić swoich racji - by Mistrzowi przeczyć...


Mistrzu był ateistą i materialistą. Owszem - tolerował potrzebę ludzi, by inaczej niż on.. Co więcej - szanował ją. Tę potrzebę. Aczkolwiek pisał tak, by wykazać jej absolutny irracjonalizm... Oraz przykrości, do których ona (ta potrzeba) prowadzi. I w całym swoim dziele był i krzewił ateizm i materializm. Owszem dał Babci moce większe niż tylko głowologia... Ale czy to był BÓG? Nie! To były - moce Babcine.. Bo kochał swoją... Babcię W. i tyle.

[Cudo_Tyłeczek]

ak bardzo by Ci się (oraz innym) Cudo nie podobało

A co ma mi się nie podobać? "Kwotlibecik" - jak mawiała babcia Cela.

Nie przeczę STP, przeczę Tobie li i jedynie, Abi. Bo miotasz się i plączesz, co i rusz o 180 stopni, albo i lepiej, jak ten kur na dachu protestanckiego kościółka. Tylko po co? hę? co chcesz osiągnąć miotając się w te i wewte, tam i nazad?

A przy okazji, co z wiccanizmem STP?

[abigail]

obawiam się, że nie zrozumiałam Twej powyższej wypowiedzi, Cudo.

No chyba że to była rozpacz miotająca się...

Nie znam babci Celi. I nie zauważyłam, żebym się plątała i miotała. Zwłaszcza tu w tym wątku. I absolutnie nie wiem czym jest "wiccanizm" STP. Taka moja ignorancja.

Wiem natomiast, co czytałam, czytając Pratchetta. I nijak u Niego nie znajduję nic, ponad to, o czym Uuu... Znaczy: tolerancję wobec wszelkich inności (w tym wierzeń) i... materializm! Ateizm.

Nie wiem, czy się miotam... Może...
Może Ci się wydawać, że "plączę" skoro: arcybiskup Petz nadal ma się świetnie, a Jędraszewski zostaje następcą Sapiehy ... a mnie się to bardzo nie podoba i... używam skrótów myślowych...

Chociaż może Ci to tak wyglądać, bo postanowiłam intelektualnie być ... agnostyczką. "Wierzącym poszukującym". Więc tam i nazad mam zamiar zadawać pytania. Chociaż inne niż STP, bo on był przekonany, że Boga nie ma - są tylko jego ludzkie wyobrażenia..
a jako gentlmen, w swoich powieściach dawał tym wyobrażeniom tyle, co opisał... po przyjściu Śmiercia: każedemu prze parę sekund po śmierci, to - w co wierzył.

Ja się miotam? No może. Ale chyba nie tak bardzo, jak inni...

[Cudo_Tyłeczek]

No to poczytaj o ruchu wicca:)

[abigail]

zajrzałam do wujka.. "Wicca – rozpowszechniona w Europie i Stanach Zjednoczonych religia pogańska." - nie czytałam, bo mnie znudziło i nijak nie pasuje...


A STP był ateistą, czy się to podoba Cudo et consortes czy nie. I takie jego prawo!

Swoją drogą zdumiewa mnie, co się wyprawia... bo wychodzi, że "kochamy STP", ale wiemy lepiej niż On, co pisał i w jakim duchu... żeby nie wiem co... Bo ... no właśnie, bo co? Bo Bóg musi być? u STP? No ni ma go! Przeczytałam wszystko, co było po polsku - i "ni ma bolca" - STP był ateistą: tyleż wojującym, co uprzejmym. Uprzejmość w tym, że nie gardził wierzącymi w cokolwiek - nawet w ziemniaka! - wojującym... nawet w tym ziemniaku, ale nie tylko. Jakże trzeba sobie i STP kłamać... żeby się upierać, że "przeciwnie wprost"
Rację ma Uuu - wystarczy poczytać "Naukę Świata Dysku" - ale ... skoro to niewygodne... można pleść durnoty...
Żenada!

[Cudo_Tyłeczek]

I to jest właśnie piękne, Abi. Co człowiek to interpretacja. A nie tylko jedyne i słuszne "co autor chciał powiedzieć", tudzież "Słowacki wielkim poetą był" - nie czujesz gombrowiczowszczyzny unoszącej się ponad i wszem, i wobec?
Powiedz mi czy jeśli człowiek głośno i wyraźnie zaprzecza istnieniu Boga, czy boga, a całym swoim życiem, twórczością daje dowód jego istnieniu - to co z takim paradoksem uczynić? Jak zinterpretować?
I nie piszę tu o STP. Bo mnie nie przeszkadza to kim był STP. W co wierzył a w co nie, jaką religię uprawiał. Dla mnie liczy się to, co napisał. Jak napisał. Dlaczego napisał. Np. cykl o czarownicach

[Chomiczysław]

To, czy "daje świadectwo", to, no offence, twoja opinia, aż i ledwie. Wg mnie najważniejsze jest zdanie samego zainteresowanego, jeśli chodzi o te kwestie. Bo inaczej to można wmawiać ludziom różne rzeczy, pod którymi nigdy by się nie podpisali.

Czy tylko mi się wydaje, że ta dyskusja jest straszliwie wręcz jałowa?

[Cudo_Tyłeczek]

No wiesz. Dyskusja jest adekwatna do tematu;)

[Stanisław Ssakmorski]

Temat zrodził się spontanicznie w dyskusji w Marudniko-Pochwalniku - i jako osobny, tamże nie pasujący, otrzymał własny wątek.

Sam w sobie wydaje się być jak najbardziej uzasadniony, bo odbiór literatury zawsze wiąże się z odpowiedzią na pytanie o 'przekaz'. Czy poza czystą rozrywką, która się kończy z zamknięciem książki, jest w ŚD coś, co pozostaje w umyśle po jej zamknięciu?

Jak dotąd pojawiła się pewna zgodność, że przesłaniem, chyba nawet głównym, ŚD jest poszanowanie wszelakich innych - na świecie jest miejsce dla wszystkich i dla ich koegzystencji.

Ponadto pół żartem, pół serio, padła sugestia ateizmu jako przesłania. Tu zdania są podzielone.

Ja stoję na stanowisku, że ateista Pratchett nie napisał ŚD, by promować ateizm. Nie jawi się w roli antykościelnego propagandzisty.

Natomiast wtręty na temat jakiegoś 'odejścia Kościoła od zasad' są tu nie na temat. Po to w Forum jest taka mnogość wątków, żeby tych wyraźnie sprofilowanych tematycznie - jak ten - nie zaśmiecać.

Natomiast na temat są spostrzeżenia co do innych idei ŚD, które można interpretować jako ponadczasowe przesłanie.