Niekoniecznie o Terrym...

[Corvvin]

Interesująca wypowiedź:
http://www.youtube.com/watch?v=0Qkyt1wXNlI

[PIP]

Temat rzeka, który przewija się na każdym forum o dowolnej tematyce, i pewnie będzie się przewijał dopóki coś nie „pyknie” w albo na kuli ziemskiej... W przypadku literatury, absolutnie nie uznaje kradzieży przez internet!!! To jest naprawdę „własność intelektualna” i nie dziwie się twórcom, ze maja z tym problem. Jednak patrząc na to z drugiej strony, kto chce i tak to zrobi, więc ja bym machnął ręką, i miał nadzieje ze choć w 1% przyczyni się do popularyzacji danej literatury, i ze nawet ten 1% kupi oryginał, prawdopodobnie nawet więcej niż 1%, gdyż ja, i nie tylko ja, nie cierpię e-booków. Przyznam się, ze raz w życiu zgrzeszyłem (chociaż jeśli chodzi o te książkę ciężko użyć tego słowa), i sciagnelem sobie książkę „Bóg urojony” autorstwa R. Dawkinsa – zanim zjedziecie mnie tak ze sufit forumowy spadnie mi na łeb, pozwólcie się wybronić. Tego samego dnia chciałem kupić za odłożone pieniążki rzeczona książkę, jednak nie zastałem jej w 5 (słownie: pięciu) miejscach, więc się wkurzyłem i stwierdziłem ze kupie jak znajdę, i bez żalu pobrałem kopie, książkę mam, swoja droga polecam, jeśli ktoś ma otwarty umysł.

Wracając do tematu, piracenie książek jest be, ale wg mnie zupełnie inaczej sprawa ma się np. z muzyka, dlaczego? Już tłumacze.
Po pierwsze, cena absolutnie nieadekwatna do produktu – za, bagatela 50-60 zl, dostajemy w najlepszym razie 2h słuchania muzyki, która po dniu słuchania w samochodzie, zapamiętamy, i wręcz nie będzie nam już potrzebna płyta, ja mam taki gramofon w głowie, a wy? Poza tym, wszyscy twórcy narzekają na producentów, którzy uwalają im się na dochodach i twierdza ze zawyżają koszta produkcji i reklamy, jednak gdy sami się biorą za „producentkę” i zakładają własne tłocznie, o dziwo cena nie maleje, więc jak to jest?!

Po drugie: „Komercja, komercja to mnie właśnie irytuje”. I już uprzedzam komentarze, które tu się posypia, ze muzycy na tym zarabiają – ja im nie żałuje pieniędzy. Ale gdy obserwuje KAZDEGO dosłownie KAZDEGO muzyka z lat '80-teraz który świetnie zaczynał, a teraz wydaje szmiry, i ludzie to kupują dla samej nazwy, to wybacz, kradnę bo tak trzeba! Mam w domu naprawdę masę plyt takich wykonawców jak The Offspring, Metallica, Rage Against The Machine, SOAD, RHCP, i wielu innych, ale jednak ściągałem przed kupnem pełne płyty celem obeznania się z materiałem czyt. „czy warto wydać na to szmal, ten który oni jako twórcy maja za drobne, a ja na to tyram średnio cały dzień”. I, tendencja o której wspomniałem przy „przywitaniu się” na forum (czyli „tendencja komercyjno-jakosciowo-spadkowa”), objawia się także w tym punkcie, co przekłada się na to ze w tym roku nie kupiłem żadnej płyty, w zeszłym 1 (słownie: jedna).

Po trzecie i ostatnie: Po cho**** mam kupować płyty, skoro gdy chce czegoś posłuchać wchodzę na wrzutę, chomika, youtuba, czy inny serwis, do którego twórcy się przyczepiają ale z braku podstaw prawnych (nie tylko u nas, w stanach także) nie mogą im nic zrobić, a ja mogę tam posłuchać ZA DARMO muzyki.


PS. Troche inaczej ma się to w przypadku filmów, ale skoro teraz mam dekoder HD z dyskiem 500GB, pominę ten temat. Z serialami jest jeszcze inaczej – tutaj każdy może obejrzeć ulubiony tytuł w tv, ale jeśli już chce sobie obejrzeć kiedy chce i jak chce powinien kupić DVD z danym tytułem – bo jest to tytuł „ulubiony”, co mnie i tak ani ziębi ani grzeje, bo każdy serial który ostatnio odnosi jakiś sukces zamienia się w tasiemiec, który od polowy serii jest robiony pod publiczkę. Jeszcze inaczej sprawa ma się w wypadku gier komputerowych, ale już późno, nie chce mi się pisać takiego tasiemca. Na zakończenie powiem, i nie odkryje ameryki, ze piractwo było (nawet kiedy internet był na impulsy, i z cena „elitarna”), jest, i będzie. Każdy z nas wyznacza sobie granice, i niech się jej trzyma, ale gdy dojdziemy do wniosku ze skoro „można” to „równo z trawa” to coś jest imo nie tak.

[Kinga]

PIP, właśnie o to chodzi, że każde piracenie jest przestępstwem, niezależnie czy to jest książka, muzyka, film, serial czy gra. Twórcy każdej rzeczy powinni dostać za to pieniądza, a wybielanie się na siłę, że nie ściągasz książek, nic nie da bo wychodzi z tego tylko hipokryzja, bo twierdzisz, że ściąganie muzyki czy słuchanie jej na wrzucie jest już ok. Albo wszystko albo nic.

[PIP]

Nie chodziło mi o to, ze przestępstwem nie jest, i nigdzie tak nie twierdziłem. W przypadku muzyki stwierdziłem, ze, szczególnie ostatnio, sprawdzam tytuły przed kupnem, i tak, przyznam ze popełniam WYKROCZENIE, nie przestępstwo – różnica jest marginalna ale jest, przestępstwo popełniłbym bym gdybym ściągnął, nagrał, i sprzedał, to by było okradanie. Kiedyś w dużych sklepach (np. MM) przy stoiskach z muzyka były „odsłuchownie” teraz nie ma – więc radze sobie po swojemu. Co do serwisów, napisałem ze twórcy się czepiają, ale nie maja PODSTAW PRAWNYCH, więc na dobra sprawę nie może być to przestępstwo.

Kolejna sprawa to samo słowo „przestępstwo” - skoro za tzw. „posiadanie” dostaje (8/3), a za tzw. „kradzież wartości intelektualnej” nic, to nie ma „albo wszystko albo nic” tylko pieprzone odcienie szarości, które wybieram sam, bo i tak ktoś w końcu wybierze to za mnie, a ze niektórych wyborów nie akceptuje...

[Anima Vilis]

Po pierwsze, cena absolutnie nieadekwatna do produktu – za, bagatela 50-60 zl, dostajemy w najlepszym razie 2h słuchania muzyki, która po dniu słuchania w samochodzie, zapamiętamy, i wręcz nie będzie nam już potrzebna płyta, ja mam taki gramofon w głowie, a wy? Poza tym, wszyscy twórcy narzekają na producentów, którzy uwalają im się na dochodach i twierdza ze zawyżają koszta produkcji i reklamy, jednak gdy sami się biorą za „producentkę” i zakładają własne tłocznie, o dziwo cena nie maleje, więc jak to jest?!

Po trzecie i ostatnie: Po cho**** mam kupować płyty, skoro gdy chce czegoś posłuchać wchodzę na wrzutę, chomika, youtuba, czy inny serwis, do którego twórcy się przyczepiają ale z braku podstaw prawnych (nie tylko u nas, w stanach także) nie mogą im nic zrobić, a ja mogę tam posłuchać ZA DARMO muzyki.

i tu się nie zgodzę. np.Ostr sam jest producentem swoich płyt i dzięki temu można je dostać za 30-35zł (ostatnio w tej cenie były dwie płyty=gra ^^) co pokazuje, że jeśli się chce to można. Kupuję oryginalne płyty wykonawców do których mam szacunek, którym w ten sposób chcę podziękować za to że są i występują. Płace za 2h muzyki, po tygodniu będę znała ją na pamięć po dwóch odstawię na półkę..ale po miesiącu sięgnę po nią znowu..i znowu.. U mnie dochodzi jeszcze radość z trzymanego w ręku tak specyficznie pachnącego pudełka ze śliczną i tak prze zemnie upragnioną płytką w środku. Nie ma znaczenia ile godzin pracowałam, żeby ją kupić. Wiem, że było warto. i o to w tym biega.

Odrobinę inaczej ma się sprawa z książkami, nieco inna jest grupa docelowa (muzyki słucha każdy, a z książkami bywa różnie). Myślę, że umieszczanie ich w necie nie zaszkodzi sprzedaży a wręcz może ją poprawić (to o czym mówi Gaiman). Czytanie z monitora jakie jest każdy wie, i dużo lepiej jest wydanie papierowe. Jeśli ktoś zacznie czytać coś fantastycznego w necie to prędzej czy później dotrze do księgarni.

[PIP]

Wiem, że było warto

A ja właśnie nie wiem, dopóki nie kupie, i w tym szkopuł. Próbowałaś kiedyś zwrócić płytę która definitywnie ci się nie podobała? Nie da się, chociaż wg praw konsumenta możesz zwrócić chyba cokolwiek, w ciągu 7 dni, bez podania jakiejkolwiek przyczyny, spróbuj to przetłumaczyć tym w sklepie.
Bardzo lubię mieć oryginalne płyty, ale nie kupuje w ciemno, trudno zrozumieć? ;]
Skoro wyjechałaś z O.S.T.Rem, to mam przynajmniej płytę POE „Szum rodzi hałas”.
A ze wtopiłem szmal nawet na takim zespole jak Metallica, to nie kupuje kota w worku, a od czasu do czasu gdy odpowiada mi data i mam z kim się kopnąć, uderzę na jakiś koncert, bo za takie eventy warto płacić

PS. jeśli chodzi o „rodzime” produkcje faktycznie, cena jest nizsza choc nie zawsze.
Jako przykład podam takie Peje, i płytę „Na Legalu +” wg mnie bardzo dobra. Cena 30 zl 2CD

„opowiadają o społeczeństwie z tzw. "marginesu", ludziach dotkniętych biedą, spotykających się z brakiem akceptacji, uzależnionych od alkoholu i narkotyków.

Teraz Peja śpiewa tak:

Roz******** grube tysie, bo to gruba impra z rysiem

Gdybym nie sprawdził zawartości płyty na sieci, wtopiłbym nawet te 30 zł, chociaż pewnie więcej. To tylko jeden przykład, a mogę strzelać seriami ;]

[Albi]

Gaiman ma point. Książka w papierku to co innego - czytanie na kompie to jak hamburger na mieście, a własna książka w papierku na półce to kolacja w dobrej restauracji.

[nanny_ogg]

Jeśli on sam tak mówi (a jako autor ma do tego największe prawo) Jeśli lubisz czytać to nigdy nie poprzestaniesz na e-booku, będziesz miał półki pełne książek ulubionych autorów nawet, jeśli niektórych poznałeś poprzez publikację na necie...

[Dicey Reilly]

Gaiman na nawet kilka pointów, z którymi się zgadzam, ale...

Pan Neil wspomina, że większość osób kochane dziś książki dostała/pożyczyła=nie zapłaciła. Ja też tak mam, ale sama książka została i tak i tak kupiona, ale przez inną osobę;P

Patrząc na całą sprawę z innej strony: to jest Gaiman = jemu piracenie nie zaszkodzi, jego książki zawsze się sprzedają. Gorzej z mniej poczytnymi pisarzami, którzy (oprócz spełnienia arystycznego ) liczą na jakiś zysk i mają do tego pełne prawo. Niby gryzie się to z ideą sztuki jako wartości bez ceny, jednak artysta też musi jeść i mieć dach nad głową. Owszem, mógłby zacząć pracować gdzieś w biurze, ale wpłynęłoby to na jego produkty.

Coś z innej beczki:

eśli lubisz czytać to nigdy nie poprzestaniesz na e-booku, będziesz miał półki pełne książek ulubionych autorów nawet, jeśli niektórych poznałeś poprzez publikację na necie...

Prawda, zgadzam się. Nawet mając e-booka kupię papierową wersję, jeśli pokocham dane dzieło. Ja kupię. Ty, Nianiu kupisz. Nie wiem natomiast jak to będzie z młodszymi pokoleniami (i nie mówię o dzisiejszych nastolatkach, tylko przyszłe dzieciaki), przyzwyczajonych do e-booków i chętniej do nich sięgających niż po papierówkę. Sama widzę jak młodsi robiąc pracę domową sięga nie po encyklopedię (jak ja robiłam niegdyś), a po wikipedię. Może i myślę katastroficznie, ale mój ukochany papier może przestać tracić dzisiejszą wartość...

[Kasia M.]

Wątpię żeby takie "przyszłe dzieciaki" naprawdę TYLKO ściągały książki. Ja na przykład wyżej wspomnianego "Boga urojonego" ściągnęłam, ale z innego powodu niż PIP- szkoda mi było pieniędzy oczywiście, gdyby mnie nagle oświeciło i zaczęłabym szanować pisarza- kupiłabym. Tak samo było ze Zmierzchem i innymi hitami, które są sławne i warto znać, ale niekoniecznie wydawać na nie pieniądze...
Ale wracając do tych dzieciaków- przecież wszyscy wiemy jak się czyta e-booki... w moim wydaniu to jest tak, że siadam, w tle coś buczy, a w ogóle to zapomnę wyłączyć skype i zanim przypomnę sobie gdzie skończyłam czytać to zajmę się czymś innym. Książka prawdziwa daje ten komfort, że mogę czytać wszędzie, i w autobusie i w szkole i to jest taka "prawda uniwersalna". Też kwestia wychowania- nie wyobrażam sobie, żeby rodzice czytali bajki na dobranoc z ekranu...
Inne pytanie, czy "to pokolenie" w ogóle będzie czytać powieści, no ale...

[nanny_ogg]

Nie wiem natomiast jak to będzie z młodszymi pokoleniami (i nie mówię o dzisiejszych nastolatkach, tylko przyszłe dzieciaki), przyzwyczajonych do e-booków i chętniej do nich sięgających niż po papierówkę.

Dicey, ci, o których mówisz będą sięgać jedynie po streszczenia, bryki itp.,(bo idzie ku gorszemu jeśli chodzi o czytanie) tacy,których ja mam na myśli i tak kupią normalne książki, ale w naszym kraju coś jest nie tak, bo zarówno książki jak i płytki z muzyką są często za drogie dla przeciętnego odbiorcy... Za niskie zarobki, za wysokie ceny. Może się mylę, ale jak pracowałam w UK, moja pensja należała do najniższych w kraju, ale co tydzień wyskakiwałam do sklepu z książkami i płytami, i przywoziłam po kilka zdobyczy i nie uszczuplało mi to za bardzo portfela...

[Anima Vilis]

Wiem, że było warto

A ja właśnie nie wiem, dopóki nie kupie, i w tym szkopuł. Próbowałaś kiedyś zwrócić płytę która definitywnie ci się nie podobała? Nie da się, chociaż wg praw konsumenta możesz zwrócić chyba cokolwiek, w ciągu 7 dni, bez podania jakiejkolwiek przyczyny, spróbuj to przetłumaczyć tym w sklepie.
Bardzo lubię mieć oryginalne płyty, ale nie kupuje w ciemno, trudno zrozumieć? ;]
Skoro wyjechałaś z O.S.T.Rem, to mam przynajmniej płytę POE „Szum rodzi hałas”.
A ze wtopiłem szmal nawet na takim zespole jak Metallica, to nie kupuje kota w worku, a od czasu do czasu gdy odpowiada mi data i mam z kim się kopnąć, uderzę na jakiś koncert, bo za takie eventy warto płacić

Wiesz, teoretycznie na stronach sklepów internetowych dostępne są fragmenty piosenek do odsłuchania, żeby jak mówisz nie kupować w ciemno. Żeby było jasno, ja też nie jestem święta i muzykę ściągam. Mówię tylko, ze jeśli ktoś chce postępować rycersko to może.

offtop- Peja nie moja bajka ale Ostry+Emade to boska kombinacja. Udowodnili to również "złodziejami zapalniczek". jeszcze sobie o tym pogadamy w bardziej muzycznym temacie

[Marw]

Dicey, ci, o których mówisz będą sięgać jedynie po streszczenia, bryki itp.,(bo idzie ku gorszemu jeśli chodzi o czytanie) tacy,których ja mam na myśli i tak kupią normalne książki, ale w naszym kraju coś jest nie tak, bo zarówno książki jak i płytki z muzyką są często za drogie dla przeciętnego odbiorcy... Za niskie zarobki, za wysokie ceny. Może się mylę, ale jak pracowałam w UK, moja pensja należała do najniższych w kraju, ale co tydzień wyskakiwałam do sklepu z książkami i płytami, i przywoziłam po kilka zdobyczy i nie uszczuplało mi to za bardzo portfela...

Hmmmm, ceny książek nie zachęcają do zostawania aktywnym czytelnikiem, dobrze, że są bibliotek bo jak sobie pomyślę iż mógłbym czytać tyle co przeciętny Polak to mi się słabo robi. A ebooki to poręczna rzecz, zwłaszcza na komórce (konwersja!), nie trzeba tachać ze sobą 2 plecaków pełnych papieru. Jednakowoż doznania estetyczne w przypadku druku są nieporównywalne.

[tter282]

Cóż jest jedna niedyskutowalna kwestia - ściąganie jakiegokolwiek utworu (książki, filmu, muzyki etc) bez zezwolenia autora jest kradzieżą. I choćby nie wiadomo jakie dorabiać do tego teorie taką na wieki wieków pozostanie.

[Corvvin]

Cóż jest jedna niedyskutowalna kwestia - ściąganie jakiegokolwiek utworu (książki, filmu, muzyki etc) bez zezwolenia autora jest kradzieżą. I choćby nie wiadomo jakie dorabiać do tego teorie taką na wieki wieków pozostanie.

Nie jest. To jest nowa sytuacja.
Coś jak z pojawieniem się samochodów, czy kolei można niby stosować te same przepisy co do konnych powozów, ale... Tak naprawdę potrzeba wypracowania nowego prawa. I pogląd, że to kradzież jest tylko jednym z nich. Z wiekami nic bym tu nie przesądzał.