Luźne dysputy

[IloveVetinari]

Bardzo proszę o pozostawienie po sobie śladu na tej stronie...
Tych... i tu wyrywają się różnie słowa- należy ukarać.
http://www.petycjeonline.pl/petycja/petycja-w-sprawie-orzeczenia-bezwzglednej-kary-pozbawienia-wolnosci/66

[Corvvin]

Kota schwytaliśmy w kącie śmietnika
Łeb mu wcisnąłem w mokrą grudę żwiru
Dziesięcioletni mój przyjaciel Świrus
Wstrzymując oddech - użył scyzoryka.

Zwierzak się szarpał, krew wsiąkała w żwir,
Fruwała w kłakach wystraszona sierść.
Rozwarła się pod ostrzem kocia pierś
W łysiny płuc i śliski kiszek wir.

Wiotczał pod dłonią protest żywych sił
Łomotał w sercu zachwycony lęk,
Aż o żywotach kota dziewięciu przesąd pękł
W cynobry nerwów i błękity żył.

Takie wspomnienie nić pamięci mota.
Świrus chirurgiem został, znanym w kraju
I wie, gdzie życia kończy się istota;
Ja pisze wiersze o śmierci Rodzaju...

Wiele zawdzięcza ludzkość męce kota.

Jacek Kaczmarski

[Carol]

Prawda jest niestety taka, że samo "posadzenie drani" nic nie da... Odsiedzą kilka lat w więzieniu, gdzie będą utrzymywani za państwowe pieniądze ( czyt. nasze). Z samego więzienia wyjdą jako jeszcze gorsze tłuki niż byli wcześniej. Spodziewam się, że oni wcale nie rozumieją czemu robi się taki szum wokół ich "zabawy". Powinni dostać jakieś cholernie ciężkie roboty społeczne po 20 godzin na dobę, żeby oberwali porządnie po dupie.

[Dżon]

Wystarczyłoby, żeby w pierdlu musieli się sami utrzymywać.

[Carol]

Wystarczyłoby, żeby w pierdlu musieli się sami utrzymywać.

To żeby sami się utrzymywali to swoją drogą, ale niech też robią coś dodatkowo. No ale to i tak tylko takie gdybanie, bo kary przewidziane są jakie są i to się raczej nie pozmienia.

Nie chcę generalizować, ale więzienie niestety w takich przypadkach nie nawraca, a uczy robić to samo tylko po cichu.

[szpaq]

odśnieżać drogi albo rowy kopać albo kijkiem pola minowe z Afryce czyścić (robić cokolwiek społecznie przydatnego), a to wszydstko z dziesięcio-kilogramową kulą u nogi, a wikt za takie same pieniądze co w domu dziecka jest.

[Spangler]

Co do petycji... Petycje szczerze mówiąc są mało skuteczne no ale co tam.
A co do więzienia - wiezienia w Polsce nie dosyć, że przepełnione to utrzymywane z kieszeni podatników...
W sumie jakby uznać, że ludzie to zwierzęta to zabicie zwierzęcia jest jak zabicie człowieka - Jestem zwolennikiem dożywotnich kar (bez żadnych ulg) dla morderców - to powinni dać im jakąś kare dożywotnią i tyle. Jakby wykonywali jakieś prace fizyczne to oczywiście przynosiłoby to korzyści (darmowa siła robocza). Wtedy utrzymanie takiego więźnia nie sprawiałoby problemu.

[Makal]

Ew. do pierdla i od razu z nich cweli robić i do jaruzela gnać

[Corvvin]

Ja mam nadzieję, że żartujecie. Za coś takiego to przecież maks jakaś grzywna za zaśmiecanie, czy inne spowodowanie zagrożenia na drodze (w azji pewnie byłoby to źle widziane bawienie się jedzeniem). Ale do więzienia? Sklepy są pełne zabitych zwierząt w bardzo różny, podejrzewam, że dla przeciętnego internauty-hipokryty uważającego, że jedzenie rośnie w sklepie, bestialski

To żeby sami się utrzymywali to swoją drogą, ale niech też robią coś dodatkowo.

Tak inspirując się Światem Finansjery - kierat to bardzo przydatne byłoby w więzieniu urządzenie, chłopaki mogłyby sobie np. oświetlenie w celach generować, czy coś.

[grace]

Corvvin, nie każde zwierze się je i to, że coś się w Chinach dzieje, nie znaczy, że gdzie indziej na świecie uważane jest za etyczne bądź moralne.
Poza tym, nie wszyscy Chińczycy jedzą psy i koty.

Zwierzęta, które przeznaczane są na ubój, to jest zupełnie inna sprawa. To jest regulowane odpowiednimi przepisami - mimo to, walczy się ciągle z transportem, czy też np. fermami zwierząt futerkowych - bo tam się jeszcze inne tragedie dzieją.

Ale założę się, że gdyby ktoś Ci zabił kota, właśnie np. odrywając mu głowę, to chciałbyś, żeby taki ktoś siedział.

[Carol]

Sklepy są pełne zabitych zwierząt

Nie stawiałabym tu znaku równości. Co innego kiedy zabija się zwierzę żeby je zjeść, a co innego kiedy zabija się zwierzę dla zabawy, bo się jest nawalonym i znudzonym.

A to które zwierzę się je to już zupełnie inna sprawa. Zjedzenie psa albo kota jest u nas kulturowo niedopuszczalne, bo większość ludzi ma i uwielbia albo jedno albo drugie. Świnie można jeść bo są brzydkie i brudne. Ale tak właściwie, patrząc na zimno, to co to za różnica? wierzę to zwierzę, Mięso to mięso.
(oj, chyba zaraz dostanę po głowie )

[Makal]

Sklepy są pełne zabitych zwierząt

Nie stawiałabym tu znaku równości. Co innego kiedy zabija się zwierzę żeby je zjeść, a co innego kiedy zabija się zwierzę dla zabawy, bo się jest nawalonym i znudzonym.

A to które zwierzę się je to już zupełnie inna sprawa. Zjedzenie psa albo kota jest u nas kulturowo niedopuszczalne, bo większość ludzi ma i uwielbia albo jedno albo drugie. Świnie można jeść bo są brzydkie i brudne. Ale tak właściwie, patrząc na zimno, to co to za różnica? wierzę to zwierzę, Mięso to mięso.
(oj, chyba zaraz dostanę po głowie )

Oczywiście, jest w tym jakaś logika, że człowiek "cywilizowany" (biorę celowo w cudzysłowie, bo każdy człowiek jest cywilizowany - nie ma niecywilizowanych ludzi, nawet ludzie w buszu mają swoją cywilizację i nie można im tego odebrać) jest trochę taki na bakier - no bo jak ktoś zabije psa - lincz, jak ktoś zabije kota - lincz (prawidłowo) ale jak już np. zabito by świniaczka czy nawet konia (wszak są zwolennicy koniny) to już też niby patrzeć na to nie możemy, ale kulturowo - nie obrzydza nas to tak, jak obrzydza pierwsze czy drugie.

To zrozumiałe - przywiązanie do psa czy kota przywędrowało do nas z Bliskiego Wschodu, gdzie w epoce brązu człowiek udomowił psa, który dla myśliwego był najbliższym przyjacielem, pomocnikiem w robocie i pomagał mu zmagać się i zdobywać pożywienie na dzikiej zwierzynie. Kot natomiast od zawsze kojarzył się jako tajemniczy gość, zwierzę święte - fakt, że w okresie średniowiecza to myślenie zostało zdewaluowane, ale wynika to z faktu strachu i nie zrozumienia. Niemniej jednak, zwierzęta te w naszej kulturze uważane są właśnie za te, które są ponad i naturalnym jest, że nie ważne czy jesteśmy wegetarianami czy nie - oburzamy się. Tak samo jakbyśmy oburzyli się w momencie, gdyby ktoś nam zrobił zupę ze świnki morskiej (bo i takie potrawy są).

Ale teraz następuje zasadnicze pytanie: po rewolucji w Korei Płn. zapanował ogromny głód - potrawy z psa akurat tam nie są tak popularne jak np. w Wietnamie czy Laosie (i tutaj też nadmienić trzeba, że chęć posiłku z tychże zwierząt wynikał z głodu) ale wówczas zostały zjedzone praktycznie wszystkie zwierzęta 'hodowlane' czyli psy, koty etc. Bano się nawet zmarłych chować, coby sobie ktoś dziadziusia nogi nie obgryzł przy wschodzącym słońcu. I teraz to pytanie: czy gdyby nasz krąg kulturowy stanął przed takim zagrożeniem, zagrożeniem ogromnego głodu - nie mielibyśmy oporów przed zjedzeniem psa? Myślę, że nie - człowiek to też jednak zwierzę pod względem instynktów i chęć przeżycia wówczas jest dla niego ważniejsza od ideologii.

Nie będę bronił oprawców, którzy dla zwykłej zabawy, z czystego debilizmu, kretynizmu etc. pastwią się nad JAKIMIKOLWIEK zwierzętami, nie ważne, czy jest to świnia, krowa czy kura - bo bestialstwo w każdej postaci winno być tępione, jednakże nie rozumiem czasem (nawet jeżeli rozumiem kulturowo to zjawisko) dlaczego ludzie oburzają się tylko w takich przypadkach. Dlaczego nie reaguje się na to, co robi się w rzeźniach? Jak traktuje się te zwierzęta, które owszem, niedługo wylądują na naszych talerzach, ale do cholery - one też mają układ nerwowy i odczuwają ból w zupełnie taki sam sposób, jak człowiek. Pomijam już w ogóle dla mnie abstrakcyjny fakt, że nie protestuje się przeciw użyciu zwierząt w działaniach wojennych - dlaczego niewinne istoty mają brać udział w ludzkich, debilnych potyczkach?
Pasterze, którzy posiadali jakieś stado nigdy nie pastwili się nad swoimi 'podopiecznymi' nawet jeżeli część szła na rzeź - pasterz zawsze starał się zachować resztkę 'godności' dla zwierzyny którą oddaje do świątyni, musi spożyć - zwykle było to jedno uderzenie tak celne, że od razu zabijało zwierzynę. Nie chciałbym przytaczać tutaj filmów z internetu, gdzie prezentuje się w jaki sposób dzisiaj CYWILIZOWANY człowiek zachowuje się wobec swojego przyszłego pokarmu. Bo ludzie Ci, którzy tak traktują zwierzęta, nawet jeżeli potem mają się znaleźć na ich talerzu - sami powinni zostać tak potraktowani.

[Corvvin]

Nie stawiałabym tu znaku równości. Co innego kiedy zabija się zwierzę żeby je zjeść, a co innego kiedy zabija się zwierzę dla zabawy, bo się jest nawalonym i znudzonym.
(...)
Zwierzęta, które przeznaczane są na ubój, to jest zupełnie inna sprawa. To jest regulowane odpowiednimi przepisami

Z punktu widzenia zwierzęcia, to wielka różnica. Po za tym przeraża mnie rozumowanie, że jak ktoś gdzieś uchwalił przepis, że coś jest ok to nie ma problemu. Okropne, ale sytuacja żydów za Hitlera się nasuwa...

Ale założę się, że gdyby ktoś Ci zabił kota, właśnie np. odrywając mu głowę, to chciałbyś, żeby taki ktoś siedział.

W takim wypadków zrobiłby coś strasznego - naruszył święte prawo własności. Grzywna za straty moralne powinna być w takim przypadku wielokrotnie wyższa.

Acz swoją drogą najbardziej przystającą karą byłby w takiej sytuacji porządny wpierdol. Upychanie za byle co ludzi w więzieniach to jest jakaś paranoja, zwłaszcza gdy chce się być logicznie i konsekwentnie stopniować, wysokość kar za różne przewinienia (przy jednoczesnym nielogicznym utrzymywaniu braku kary śmierci).

Poza tym cholera psychopaci są raz, że nie do uniknięcia, to dwa potrzebni w społeczeństwie (w wojsku czy coś ), lepiej że ćwiczą na zwierzętach....

[grace]

wiesz, z tego co czytałam, to tacy prawdziwi psychopaci, będąc w stanie bez mrugnięcia zabić człowieka w sposób dowolny, jednocześnie bardzo przejmują się krzywdami zwierzątek.

Znam pewnego człowieka, który rozczula się na widok małych kotków i nie raz mówił, że zdaje sobie sprawę z tego, że gdyby złapał kogoś na krzywdzeniu zwierzęcia, nie miał by najmniejszych skrupułów...

[ratharienn]

Znam pewnego człowieka, który rozczula się na widok małych kotków i nie raz mówił, że zdaje sobie sprawę z tego, że gdyby złapał kogoś na krzywdzeniu zwierzęcia, nie miał by najmniejszych skrupułów...

Też znam takich ludzi - ot, choćby mój brat. I nie jest żadnym psychopatą.
Już dawno podpisałam się pod tą petycją - nawet jeśli za jej pomocą nie udało się zbyt wiele osiągnąć, zawsze jest to jakiś sygnał. Może ktoś się zasugeruje i zastanowi nad zwiększeniem kar. Wiem, że to naiwne, ale muszę tak myśleć.